Москва + Московская область = ?

[Avraam]

Далеко не новая, периодически то затухающая, то вновь поднимаемая идея слияния Москвы и области сегодня в очередной раз озвучена непотопляемым Ю.М. Стоит отметить, что сегодня он более осторожен в высказыванях, пока речь не идет о создании нового субъекта РФ, а всего лишь об инициализации неких интеграционных процессов. Понятно, что областные власти категорически против. Ваше мнение по поводу? (Для пофигистов тоже есть возможность отметиться )

отсюда: ссылка

Мэр Москвы Юрий Лужков заявил о необходимости начать процесс интеграции Москвы и Московской области.

[Evgen]

Далеко не новая, периодически то затухаемая, то вновь поднимаемая идея слияния Москвы и области сегодня в очередной раз озвучена непотопляемым Ю.М. Стоит отметить, что сегодня он более осторожен в высказыванях, пока речь не идет о создании нового субъекта РФ, а всего лишь об инициализации неких интеграционных процессов. Понятно, что областные власти категорически против. Выше мнение по поводу? (Для пофигистов тоже есть возможность отметиться )

отсюда: ссылка

Я за! Да и "поздно пить Боржоми" ... В какой то мере интеграция уже состоялось - 70-80% наших работают в столице ...

Так что хотим мы или не хотим в скором времени наш городок с карт исчезнет - мегаполис его просто сожрет!

Что до более удаленных районов то слияние для них тоже выгодно - инвестиции не заставят себя долго ждать.

А будут инвестиции - будут рабочие места ... да и зарплата ясный пень повысится ...

[Avraam]

Есть уже проголосовавшие против. Хотелось бы услышать аргументы. Для меня пока очевиден один отрицательный момент - ухудшение экологии вследствие резкого ускорения процесса превращения области в московскую помойку. Хотя этот процесс и сейчас идет, несмотря ни на какую интеграцию.

Изменено 18.04.2008 в 12:37 пользователем Avraam

[Dronikum]

Я двумя руками и ногами ЗА!

Честно говоря, не совсем (или совсем не) понимаю тех, кто голосовал против.

[пластилин]

Я тоже за!!!

[Mazzy]

Против. Лужку надо было брать область в 90-е, когда она влачила жалкое существование. Но тогда он от области плевался и всячески был против этой идеи. Сейчас же положение дел несколько изменилось, и ЮМЛ понадобилась область. Я считаю, что команда, находящаяся нынче у руля области, сможет распорядиться ресурсами области более грамотно, чем московская команда.

Область никогда не будет на равных с Москвой. Более того, в случае объединения московское начальство скорее будет забирать те средства, что раньше шли на нужды области. К примеру, вместо развязки в Токарево будет построена развязка где-нибудь на Рязанском проспекте, потому что "...там в пробках стоят больше людей".

[Avraam]

Область никогда не будет на равных с Москвой. Более того, в случае объединения московское начальство скорее будет забирать те средства, что раньше шли на нужды области. К примеру, вместо развязки в Токарево будет построена развязка где-нибудь на Рязанском проспекте, потому что "...там в пробках стоят больше людей".

Для примера:

бюджет Москвы 2008 г. - 1 155 млрд. руб. (расходы)

бюджет области 2008 г. - 250 млрд. руб. (расходы)

По любому при объединении будет происходить выравнивание бюджетной обеспеченности - это просто объективный экономический процесс. Так что опасения перетока денег должны быть скорее у Москвы, чем у области. Областные пенсионеры и бюджетники от объединения должны только выиграть. Просто сравните зарплаты бюджетников и вспомните про московские доплаты пенсионерам.

То же и про дороги. Вкладывать деньги в область значительно проще (а значит и прибыльнее) просто вследствие меньшей тесноты. В Москве куда ни ступи с идеей новых застроек - бешеные откаты и компенсации, т.к. практически вся земля уже в обороте. А деньги, как известно, текут туда, где прибыльнее.

Изменено 18.04.2008 в 13:07 пользователем Avraam

[Сволочь]

Это будет чисто передел наверху от которого снизу лучше не станет.

[Solo379]

Проголосовал "пофиг"...

[mila]

Против. Лужку надо было брать область в 90-е, когда она влачила жалкое существование. Но тогда он от области плевался и всячески был против этой идеи. Сейчас же положение дел несколько изменилось, и ЮМЛ понадобилась область. Я считаю, что команда, находящаяся нынче у руля области, сможет распорядиться ресурсами области более грамотно, чем московская команда.

Область никогда не будет на равных с Москвой. Более того, в случае объединения московское начальство скорее будет забирать те средства, что раньше шли на нужды области. К примеру, вместо развязки в Токарево будет построена развязка где-нибудь на Рязанском проспекте, потому что "...там в пробках стоят больше людей".

+100!

Ничего хорошего Области от объединения НЕ будет! Не будьте наивными! Москве нужна земля, в том числе и для их отходов. На данный момент времени они уже заняли немалые площади самовольно, без оформления документов и без согласования с областью, и травят подмосковные поселки и деревни и ср.ть они хотели на подмосковных граждан!

Не обольщайтесь, что Москва прям аж жаждет решать наши проблемы: чихали они на нас! Им нужно решать СВОИ проблемы и хотят их решить за счет ОБЛАСТИ!

А чтобы областники перестали мотаться в Москву на работу, надо нам самим и самой области работать в этом направлении. Ведь, если ВСЕ подмосковные хозяива московских фирм переведут свои фирмы по месту своего жительства - Москва СДУЕТСЯ! А перевести в нынешний век технологий и интернетаГруппа компаний ВЭЛЛKOM
Доступ в сеть Интeрнeт, кабельное ТВ, компьютерный сервис, монтаж слаботочных сетей
(495) 981-4420 - не так уж и сложно. И так бОльшая часть переговоров/договоров/контрактов заключается по телефону/интернетуГруппа компаний ВЭЛЛKOM
Доступ в сеть Интeрнeт, кабельное ТВ, компьютерный сервис, монтаж слаботочных сетей
(495) 981-4420 и проч. И не обязательно - в московском офисе.

[Dust]

Не читал высказывания, но скажу одно:

Я за, и объединение рано или поздно будет. Курс взят на СССР. И правильно!!! 87 субъектов это СЛИШКОМ много и не рационально!!!

[Сволочь]

Кстати про землю. У нас тут под боком строят "московские" дома, так вот прблем куда больше чем бонусов.

1. Транспорт. Пробки меньше не становятся. В метро поезда чаще не ходят.

2. Социалка. Рабочих мест, детсадов, школ и прочих полезностей московские власти не строят - только "коробки с людьми".

3. Административные заморочки про подключение домов к сетям прочее.

И больше всего меня радует аргумент московских властей - "некуда расселять пятиэтажки". Снос одной пятиэтажки освобождает места под строительство одной девятиэтажки - УЖЕ в 2 раза больше жилой площади. Что характерно - под коммерческое жилье место находится.

[Dust]

2. Социалка. Рабочих мест, детсадов, школ и прочих полезностей московские власти не строят - только "коробки с людьми".

не строят в старых районах где производят точечную застройку. В новых районах Митино, Бутово и т.п. всяких необходимых полезностей строят в достатке и на современном уровне.

[Avraam]

Проголосовал "пофиг"...

не порть картинку. тут своих пофигистов хватает.

[e_man]

Москве нужна земля, в том числе и для их отходов.

создаётся впечатление, что в области какие-то другие люди живут, у которых нет проблем и которые отходов не производят.

ну или в вашем же контексте отходов - Россию никто не захватывал и не присоединял, чтобы в неё ядерные завозить...

[Кайфолом]

Пофиг

[Mona]

Я "ЗА", потому что всегда были одним целым.

[mila]

создаётся впечатление, что в области какие-то другие люди живут, у которых нет проблем и которые отходов не производят.

ну или в вашем же контексте отходов - Россию никто не захватывал и не присоединял, чтобы в неё ядерные завозить...

ась? вот и проговорились, голубчик: это будет не присоединение, а ЗАХВАТ!?

(а по поводу отходов - эта проблема требует другого решения, а не засера соседних земель. Или вы с этим не согласны?)

[Solo379]

не порть картинку.

Тема напомнила мне "Москва 2042" В. Войновича....

[Пончик]

Это будет просто кирдык. Такой неуправляемой конгломерации просто не выжить. Если вы в курсе, в Москве мы имеем жестко выдержанную "вертикаль" - без решения мерии ни кто не пукнет.

Хотя в области и меньше людей - объектов хозяйствования гораздо больше и если пытаться рулить ими так, как сейчас Москвой - все накроется медным тазом. Дл тоо, что б такой хреновиной управлять, нужны совсем иные подходы. Боюсь, Лужкову это слабо.

Нам от этого, боюсь, то же хреново придется (по крайней мере первые годы, пока все не устаканится) - неразбериха будет страшная.

Изменено 19.04.2008 в 19:18 пользователем Пончик

[Evgen]

Это будет просто кирдык. Такой неуправляемой конгломерации просто не выжить. Если вы в курсе, в Москве мы имеем жестко выдержанную "вертикаль" - без решения мерии ни кто не пукнет.

Хотя в области и меньше людей - объектов хозяйствования гораздо больше и если пытаться рулить ими так, как сейчас Москвой - все накроется медным тазом. Дл тоо, что б такой хреновиной управлять, нужны совсем иные подходы. Боюсь, Лужкову это слабо.

Нам от этого, боюсь, то же хреново придется (по крайней мере первые годы, пока все не устаканится) - неразбериха будет страшная.

Было бы чем управлять а рукойводители всегда найдутся. Не сразу есесьно но найдутся.

Другое дело - переходный период несомненно будет болезненный ... тут согласен! Ну да лучше уж так чем годами вялое шевеление ластами областной администрации ...

[Overmind]

А интересный бы получился субъектик, где сосредоточено порядка 13-14% населения России, треть экономического потенциала страны, 40% инвестиций и бюджет в 1,4 трлн руб. У главы такого региона влиние было бы ого-го. Ничего удивительного, что Лужков так стремится к этой идее. К тому же, он получил бы возможность избираться там еще много-много раз.

[Пончик]

Вот с последнего надо начать. Да только ему не светит - у медведов других рулевых полна задница.

[Сволочь]

В новых районах Митино, Бутово и т.п. всяких необходимых полезностей строят в достатке и на современном уровне.

Я про то что строится у меня под боком в Люберцах говорю. Только дома пока видно. Кстати про транспорт - попробуй сесть с утра на Ухтомке - это УЖЕ фокус. После окончания застройки м-у северными Люберцами и Некрасовкой будет ломовым образом увеличена нагрузка на развязку с Выхино, чуть меньше на электрички из Люберец (которые и так трещат с утра по швам). В общем в дупу такую интеграцию.

[Naves]

А интересный бы получился субъектик, где сосредоточено порядка 13-14% населения России, треть экономического потенциала страны, 40% инвестиций и бюджет в 1,4 трлн руб.

и ядерной боеголовкой туда. суверенитет и нет суверенитета, одни белые медведи останутся в зоопарке

а по сабжу, объединяй не объединяй, по существу ничего не изменится, пока местные управленцы не будут лично заинтересованы в развитие своего района. именно лично, а не в качестве декрета свыше по повышению показателей сборки урожая.