alesandro
18.05.2005, 16:20:04
Понятно, что пожар лишил Лыткаринцев уникального достояния. Потерю Дома Горюнова трудно переоценить и восполнить. Я создаю опрос с целью изучения общественного мнения. Что думают лыткаринцы-форумчане о столь загадочном происшествии?
cazador
18.05.2005, 16:45:14
alesandro
как ты лихо подхватил тему...
я даже одуматься не успел.
черт, хотел ведь такую же тему создать..
уже не стать "первооткрывателем"...
сожгли усадьбу и точка.
papapa
18.05.2005, 17:03:00
Вопрос уже практически ясен.Проведены все криминалогические исследования.Заключение будет со дня на день.Предположительно-это возгорание в результате неаккуратного обращения с огнем.Не криминал.
Mike
18.05.2005, 17:03:22
а кто такой Горюнов?
StealsMan
18.05.2005, 22:34:04
papapa
А кто в доме жил? На сколько я знаю, там уже давно никто не жил. Раньше, правда, там обитали бомжи, но потом их оттуда вытурили.
Кто ж там чайник на плите оставил?
Мое мнение - трагическое завершение тех самых разборок с землей.
KorolevaYamaiki
19.05.2005, 00:07:14
Сожгли, по-любому
Julika
19.05.2005, 01:56:52
Этот дом представлял историческую ценность для города. Я знаю, там собирались сделать музей, но для этого это здание нужно было полностью реконструировать, а то там находиться было опасно для жизни. Я видела этот пажар. Жуткое зрелище. В том, что это здание сожгли нет никаких сомнеий. Никаких подробностей рассказывать не буду... да вы и сами скоро всё узнаете. Очень неприятно что от собственной злобы(чтоб другим не досталось) совершаются подобные акты вандализма!
павлуха
19.05.2005, 08:45:49
Ну сгорел и сгорел! Чё шум поднимать?

Пропалите меня...
skvo
19.05.2005, 09:07:27
Дошла и сюда циХвилизация... Подожгли - ясно - место, видимо, лакомое... А по поводу того, "чтобы никому не досталось" - это зря, "свято место пусто не бывает".
А меня тут ещё спрашивали, почему я рационализатора Лужка не люблю? - вот, пожалуйста, любите его методы!..
skvo
19.05.2005, 09:08:20
...в слове ЛЮБИТЕ ударение на И
alesandro
19.05.2005, 10:30:37
Это был значит разогрев:
Пожар у дома Горюнова 13 декабря в 3 часа 16 минут ночи в пожарную часть поступило сообщение о возгорании на стройплощадке по улице Колхозной. Это оказалось как раз то самое место, ставшее в Лыткарине скандально известным, где фирма «Славянское подворье-Л» начала летом незаконное строительство жилого дома (корп. 3) вплотную к памятнику истории «Дом Горюнова» и частным владениям.
Пламя вспыхнуло в бытовке охранника, установленной на крыше металлического транспортного контейнера, в котором проживали гастарбайтеры из Средней Азии. Перепуганные рабочие, к счастью, успели вовремя проснуться и выбежать из своего жилища.
Валентина МИХАЙЛОВА газета Новый Век 1за 15 декабря.
alesandro
19.05.2005, 10:38:14
Mike, Горюновы - русский дворянский род, ведущий начало от лейб-компанца Алексея Горюнова, жалованного в дворянское достоинство Елизаветой Петровной в 1741 г. - земляк значит наш.
Mike
19.05.2005, 11:48:33
alesandro
спасибо.
А дом на колхозной стоял?
А где там?
alesandro
19.05.2005, 14:30:21
Где строительнвая площадка.
Jet_pilot
19.05.2005, 18:47:30
Дом горюнова сгорел по причине...
Я, конечно, как эксперт-криминалист, обследовавший место пожара, знаю причину произошедшего возгорания, но вам ничего не скажу.
Формулируйте опросы конкретней, хотя по моему он здесь вообще не к месту.
Despil
19.05.2005, 19:43:33
Дом Горюнова именно подожгли. Это, разумеется мои домыслы, но не досужие. Зимой, где-то 26 января я с другом пришел убирать снег от дома. Тогда еще сугробы были здоровенные и плюсовая температура. Собственно раздали нам лопаты, а народу было кот наплакал, по 15 лет, вот только нас двое, ну и дети из воскресной школы лет этак по 12, человек 5-6 (это к слову о заботе и хранении памятников истории). На вопрос о смысле уборки снега нам ответели, что за домом, людьми, строящими дом, был вырыт котлован, и если снег не убрать --> размоется фундамент --> дом съедет в котлован, а так как он древний, то скорее всего он поломается и рухнет. Но дом в котлован не съехал... делайте выводы.
ЗЫ стройку за домом вело Славянское Подворье.
Monstrella
31.05.2005, 23:04:43
Знаю точно, что за этот дом шла настоящая бойня! Группа активистов даже писала жалобу в прокуратуру г. Лыткарино с просьбой защитить стариное здание от разного рода посягательств. Это был лучший способ решить эту проблему! Вот это да! Точно сожгли, вот с..., ни за какой ценой не постоят!!!!
Цитата(Monstrella @ 31.05.2005, 23:04:43)

Знаю точно, что за этот дом шла настоящая бойня! Группа активистов даже писала жалобу в прокуратуру г. Лыткарино с просьбой защитить стариное здание от разного рода посягательств. Это был лучший способ решить эту проблему! Вот это да! Точно сожгли, вот с..., ни за какой ценой не постоят!!!!
Да, то что дом сгорел, не поспоришь…
А вот то, что сожгли – это спорный вопрос. Не Вы ни я не можем взять и сказать – «СОЖГЛИ ИЗ ЗА ЗЕМЛИ» не нам решать.
Может это Лыткаринская администрация удобным для себя случаем отбрыкнулась от лишних затрат на содержание дома? Кто подумает что это администрация, да ни кто – ведь там стройка идет, значит застройщик и сжег! Только опять же, ни я не Вы не можем утверждать что это именно так. Все это догадки!
Bond
28.02.2008, 21:08:50
А администрация содержала этот дом? Он просто стоял.
Avraam
28.02.2008, 22:08:32
Цитата(Bond @ 28.02.2008, 21:08:50)

А администрация содержала этот дом? Он просто стоял.
Администрация не содержала. Просто для того, чтобы привести его в божеский вид нужно денег, много денег. Причем бюджетных, которых естественно нет и в обозримом будущем не предвидится. И до тех пор, пока это бельмо на глазу, все пинали и будут пинать администрацию за непринятие мер. А так: нет человека. нет проблемы.
hudoznic
28.02.2008, 23:53:46
Avraam +1. У нас усё так-нету проблемы и админисрации лапками шевелить не нада.Скоро дороги начнут проваливаться, опять хорошо-не нада асфальтировать.
timka05
08.04.2008, 16:36:07
Цитата(Rud @ 06.02.2008, 09:56:36)

А вот то, что сожгли – это спорный вопрос.
Спорный конечно...
Однако дом (хоть он уже и пустовал) возле строящего дома на 8 квартале, корпус 3-А, который тоже строит Авоян, также сгорел ... странные совпадения
Балбес
08.04.2008, 17:56:17
Так, к слову...
У Администрации открылся
ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ, так вот там дом Горюнова обозвали одной из достопримечательностей...
Сайт почитать, так вапсче такая гордость берет за город, а выходишь из дома и удивляесся куда же вся эта красота делась?
Лыткаринский музей
09.04.2008, 21:01:07
Многие интересуются кем был П.М.Горюнов и почему его дому присвоен статус памятника.
Предлагаем историческую справку о памятнике истории и культуры «Дом и лавка П.М.Горюнова».
Семья Горюновых.
По воспоминаниям потомков семьи Горюновых их предки в Лыткарино были одни из самых зажиточных. Об этом свидетельсвует тот факт, что к началу XX века семья имела свой большой дом, пекарню и лавку. По рассказам старшего поколения Горюновых, на старом деревенском кладбище, которое находилось у Никольской церкви в Петровском находился семейный склеп Горюновых.
О достатке в семье свидетельствует и список приданого на 4-х листах, которое давалось за одной из дочерей Горюновых к свадьбе. В перечне приданого записаны: иконы в золотых и серебряных окладах, украшения с бриллиантами и без, мебель из ценных пород дерева, дорогая одежда и множество других ценных вещей.
Не удалось проследить династию Горюновых ранее середины XIX века, определить, чем они занимались, какими промыслами владели. Но наследники особо почитали память одного из предков, имя которого не сохранилось. На бережно хранящейся в семье фотографии изображен бородатый мужчина в темной одежде с орденами (крестами) на груди. Был ли он священник, военный в отставке, установить не удалось. Предполагают, что именно он построил дом в середине XIX века, ставший впоследствии памятником архитектуры.
Известно, что в начале XX века наследником Горюновых был Петр Матвеевич Горюнов, содержавший собственную пекарню и имевший свою торговлю. Сохранились фотографии его родителей и родной сестры Александры с мужем.
Петр Горюнов был женат на Марии Тимофеевне в девичестве Сорокиной (1879-1960). Петр и Мария имели четверых детей: Николая, Варвару, Василия и Константина (1904 г. рожд.). Сохранилась фотография всей семьи.
Петр Горюнов очень любил лошадей, занимался их разведением и имел свой табун. Однажды произошел несчастный случай – лошадь сильно его ударила. От этого удара 28-летний Петр Горюнов скончался, как записано в архивных церковных документах от «водянки». Мария Тимофеевна осталась одна с четырьмя детьми. Младшего сына она отдала «на воспитание» к более богатым родственникам, которые жили в Пушкино под Санкт-Петербургом.
Заботы о семье и семейном бизнесе легли на плечи молодой вдовы. До поры до времени дела у нее шли неплохо.
Примерно в 1914-1916 годах, по рассказам лыткаринских старожилов, усадьба Горюновых была даже своеобразным средоточием общественной и культурной жизни деревни. В день престольного праздника Петра и Павла рядом с ней устанавливали привозимые откуда-то качели. Жители деревни с удовольствием на них катались, а уж радости ребятишек не было предела.
В этот день большой сарай Горюновых превращался в «театр»: здесь монтировалась сцена и устанавливались лавки для зрителей. Деревенская молодежь превращалась в артистов самодеятельного театра: они показывали любительские спектакли из русской классики, пользовавшиеся у односельчан большой популярностью.
В подготовке спектаклей принимала участие и местная интеллигенция – жена управляющего соседним имением Петровское, сестры священника, студент и даже актеры из Малого театра, приезжающие в имение на лето отдыхать. Актеры учили участников постановок гримироваться, держать себя на сцене, а незадолго до премьеры возили их в московские театры посмотреть одноименные пьесы. Оттуда же, из Москвы, в Лыткарино привозили костюмы, грим, парики и прочие театральные атрибуты.
После революции лавка у Горюновых была национализирована и стала общественной. В ней стал торговать назначенный сельским Советом продавец.
Для семьи Горюновых наступили тяжелые времена: закончились сбережения, чтобы прокормить детей Мария Тимофеевна постепенно распродала все ценные вещи. /1/
В 1929 году над семьей нависла новая беда – угроза раскулачивания, так как всем домовладением и имуществом владела одна Мария Тимофеевна. Тогда она решает разделить дом и хозяйство между сыновьями. /3/
Впоследствии старшие сыновья по-своему распорядились наследством, продав свои доли дома чужим людям, и большой дом Горюновых превратился в своего рода «коммуналку». Сама же Мария Тимофеевна остается жить с младшим сыном Константином и его семьей.
Шли годы. Вырос сын Константина – Николай. После службы в армии Николай женился. Для молодой семьи в доме не хватало места, и они обратилась в сельский Совет с просьбой вернуть в распоряжение семьи Горюновых бывшую лавку. Перестроив лавку под жилое помещение стали жить там.
В начале 1990-ых годов всех жильцов дома расселили по городским квартирам.
Дом и лавка Горюновых - памятник.
В середине XIX века Горюновы в центре деревни Лыткарино построили большой новый дом. Видимо, в это же время рядом с ним строится и лавка.
Дата постройки дома и лавки – 1862 год – указана, видимо со слов владельцев, в карточке на домовладение, составленной в 1955 году и хранящейся в архивах лыткаринского БТИ. /5/
Известно, что в 1867 году дом был застрахован, о чем свидетельствовала металлическая табличка, прибитая ранее на здании, а в настоящее время хранящаяся в фондах Лыткаринского историко-краеведческого музея.
Дом был выстроен на высоком полуподвале, сложенном частично из кирпича, частично из песчаника /4/ Под домом находился выложенный из серого лыткаринского песчаника обширный подвал. Высота потолков подвала была выше человеческого роста.
Отдельный вход в средней части дома вел в пекарню, расположенную в цокольном этаже. Посреди пекарни была сложена небольшая печь для выпечки хлебных изделий, вдоль стен стояли столы./1/
Дом состоял из нескольких комнат, одна из которых была расположена на чердаке (светелка). Как указано в паспорте на дом-памятник, «планировка передней части дома, отделенной от задней поперечными сенями, состоит из четырех различных по площади комнат. Планировка задней части дома со временем была сильно изменена. В интерьере сохранились двупольные филенчатые двери.». /4/
Дом отапливался русской печью с лежанкой, украшенной изразцами, сохранившимися до 1955 года. /6/
По воспоминаниям наследников Горюновых, обстановка дома была выдержана в едином стиле: настенные часы, напольное узкое зеркало с тумбой, деревянная спинка дивана были украшены одинаковым резным декором. В правом – «красном» - углу был большой богатый иконостас. На стенах были развешены семейные фотографии и портреты.
Лавка представляла собой одноэтажный сруб-пятистенок. Лавка и дом имели общий большой двор, выложенный булыжником. /4/ Двор был велик: здесь спокойно могла развернуться подвода с лошадью. /1/
Под помещением лавки имелся большой подвал. Особенность его заключалась в том, что и зимой и летом он сохранял постоянную температуру, и продукты хранились здесь круглый год. Для этого зимой на Москве-реке рубили пластами лед, привозили несколько подвод льда и закладывали его в подвал. Летом в подвале было так холодно, что рыбу для покупателей пилили двуручной пилой, так сильно она замерзала! /1/
В лавке можно было купить и мешок муки, и духи в фигурном флаконе. В пекарне Горюновы выпекали вкуснейший хлеб, бублики, баранки, блины, оладьи, которые жители деревни с удовольствием покупали. В лавке был установлен большой самовар, и покупатели могли выпить стакан чая в уютном уголке у окошка./2/
Видимо в начале XX века во дворе между домом и лавкой был сооружен большой деревянный сарай. Это было прямоугольное в плане сооружение, покрытое двухскатной стропильной крышей, опирающейся частично на стены дома и лавки, частично на две стены (южную и западную, рубленные из бревен, перевязанных в «лапу». /4/
С улицы во двор вели широкие двухстворчатые деревянные ворота, обработанные с наружней стороны большими шестигранными филенками. Ворота были сделаны во второй половине XIX века. /4/
В начале XX века передняя часть дома была обшита снаружи тесом, получив новое декоративное оформление. В это же время дом украшается сложной и разнообразной пропильной резьбой. /4/ «Белое кружево наличников, венца и кровельной каймы – все это на голубом фоне напоминает гребешки морской пены. В каждом изгибе узора, любовно вырезанного из дерева, чувствуется тепло рук мастера». /2/ (Приложение 22)
Как считают специалисты, дом Горюновых является «характерным для сельской и провинциальной городской застройки второй половины XIX века примером жилого дома с лавкой, стоящих на одном участке. Жилой дом – одно из немногих зданий в Лыткарино, сохранивших развитое декоративное оформление фасадов.» /4/
Архитекторы-реставраторы ВООПИК в своем заключении по результатам обследования памятника «Дом и лавка Горюнова» в 2004 году пришли к заключению, что «памятник является образцом одной из разновидностей усадебной застройки – сочетание жилого дома с лавкой, характерным для крупных сел и небольших провинциальных городов России второй половины XIX – начала XX веков. В этом качестве представляет историко-архитектурный и этнографический интерес не только для города Лыткарино, но и для всего ближайшего Подмосковья, почти полностью лишившегося исторической застройки в процессе коренных преобразований во второй половине XX столетия.»./7/
Источники:
1.Воспоминания Г.Н. и Л.Н. Горюновых.// Архив ЛИКМ
2.Голубева Н.В. О чем молчит старый дом.//Новый век. – 2004. - №3(8) .
3.Раздел семьи Горюновых. 25 октября 1929. //Архив лыткаринского БТИ.
4.Паспорт на памятник архитектуры «Дом и лавка Горюнова»//ЛИКМ.
5.Карточка на домовладение дома № 102 по Колхозной улице г. Лыткарино. 1955 г. //Архив лыткаринского БТИ.
6.Карточка на основное строение. Домовладение № 102 по Колхозной ул. г.Лыткарино. 1955 г.//Архив лыткаринского БТИ.
7.Шургин И.Н. Заключение по результатам обследования памятника архитектуры местного значения – «Дом и лавка Горюнова» (вторая пол. XIX – нач. XX вв.). в г. Лыткарино, ул. Колхозная, д. 102. 12 июля 2004 г.
8. План участка, расположенного в пос. Лыткарино, ул. Колхозная, дом № 102. 1957 г. //Архив лыткаринского БТИ.
Краевед
09.04.2008, 21:25:22
По существу вопроса хочется добавить, что с Домом Горюнова еще (Слава Богу) не покончено. Он состоит в реестре региональных памятников. Да, он пострадал в огне пожара, но сохранился фундамент, подвалы, объемы дома, а значит он подлежит восстановлению, как и любой другой памятник. В настоящее время администрация должна принять городской памятник на баланс, а потом уже решать вопрос о его восстановлении. Возможно даже за средства какого-либо инвестора, если у города нет средств на сохранение своего наследия. Это возможно по закону. Было бы желание.
Avraam
09.04.2008, 21:39:01
Цитата(Краевед @ 09.04.2008, 22:25:22)

По существу вопроса хочется добавить, что с Домом Горюнова еще (Слава Богу) не покончено.
уже быстрей-бы. а то там небось пацаны все излазили. не дай бог обвалится кому-нибудь бревно на голову - вот это будет действительно трагедия.
иметь такое уе...ще у себя во дворе дома - совсем не подарок. странно - почему еще жители соседних домов до сих пор терпят это безобразие.
Цитата(Краевед @ 09.04.2008, 22:25:22)

В настоящее время администрация должна принять городской памятник на баланс, а потом уже решать вопрос о его восстановлении. Возможно даже за средства какого-либо инвестора, если у города нет средств на сохранение своего наследия. Это возможно по закону.
Что значит администрация должна? У дома есть собственники. И как можно распоряжаться домом без их согласия? По какому такому закону?
И с какой это стати какой-либо инвестор должен вкладывать бабло в его восстановление? С какой это легкостью вы залезаете в чужой карман.

Явно комиссаркие замашки. Пора б уже от них избавляться.
Да и не бывает чудес в этом мире. Если где-то что-то прибудет, значит в другом убыло.
Краевед
11.04.2008, 20:52:08
Цитата(Avraam @ 09.04.2008, 21:39:01)

иметь такое уе...ще у себя во дворе дома - совсем не подарок. странно - почему еще жители соседних домов до сих пор терпят это безобразие.
Странно рассуждаешь?! Удивительно как местные жители допустили, что приезжие на строительство завода лимитчики уничтожали все вокруг в деревне, и что интересно продолжают уничтожать! Но к сожалению сейчас уже силы неравны - приезжих в сто раз больше чем коренных жителей, видимо отсюда и такие суждения.
Цитата(Avraam @ 09.04.2008, 21:39:01)

Что значит администрация должна? У дома есть собственники. И как можно распоряжаться домом без их согласия? По какому такому закону?
Собственники давно живут в городских квартирах и кто виноват, что в свое время администрация не потрудилась провести отчуждение собственности как это было положено? Да и бывшие собственники уже давно дали свой отказ от собственности на дом. А эти ваши разговоры просто отговорки для того чтобы не брать на баланс памятник, и соответственно за него не отвечать! В администрации работаете? Или на нее?
Цитата(Avraam @ 09.04.2008, 21:39:01)

И с какой это стати какой-либо инвестор должен вкладывать бабло в его восстановление? С какой это легкостью вы залезаете в чужой карман.
Неужели забыли обещания данные некоторыми инвесторами не то что в городе, но и на всю область? Напомню: в газете Подмосковье некий инвестор бил себя в грудь, что он один радеет в Лыткарино за памятник, что он дал обещание в Минкульте восстановить его, сделать из него конфетку! Ах, забыл что ли???
А насчет комиссарских замашек - так это они у вас милейший - "...мы старый мир разрушим до основанья, а затем..."
Tochka
12.04.2008, 10:19:13
Извините за тупость, но я не понимаю ценности этого памятника! Таких "памятников" по Москве и окраинам сотни если не тысячи. И наверное когда-то в сов. время статус был присвоен для галочки а теперь никто не знает что с этим делать. Не вижу смысла и в восстановлении- восстановить можно то, что начинает разрушаться, а не то, что сожжено до основания!
Краевед
12.04.2008, 21:31:42
В советское время не присваивали статус памятника для галочки, это была серьезная работа целой комиссии в которую входили специалисты из разных областей (искусствоведы, реставраторы, архитекторы, работники мин.культа и т.д.). Статус присваивался единицам - например в Лыткарино определили памятником только один Дом Горюнова (я имею ввиду из крестьянской деревенской застройки), а в окрестных деревнях не выявили ниодного.
Вы ошибаетесь, что таких домов в окрестностях Москвы много, на самом деле крестьянских домов постройки середины 19 века почти нет. Не говоря уже о богатом резном убранстве дома, ворот, внутренней отделки. К тому же это целый комплекс крестьянской усадьбы - дом, пекарня, лавка, мощеный камнем двор.
По поводу восстановления. Восстанавливаются памятники из любого состояния. Воссоздаются целые дворянские усадьбы на пустом месте по фотографиям, воспоминаниям и т.п. Пример тому - Пушкиногорье. После пожара совсем недавно восстанавливали деревянный дом в Мураново. Можно продолжать и дальше. Здесь же у дома сохранены объемы, подвалы, сохранилось масса фотографий и чертежей.
Ну и на вопрос зачем? Попытаюсь объяснить. Пройдут годы и деревню Лыткарино снесут, окрестные - тоже. Мячково станет коттеджным поселком с навороченными домами. Все вокруг новое и крутое. Вот например дети или потом внуки зададут вам вопрос как жили раньше в деревне? Как и чем работали крестьяне? Что такое изба? Как вы ответите на эти вопросы? Можно конечно сослаться на книги, на фильмы, но это также как читать учебник - не совсем интересно. А вот увидеть - это почти как машина времени! При сохраненном памятнике ребенок может все увидеть своими глазами, прикоснуться к настоящей истории и культуре народа. А если в таком памятнике расположен музей, так вашему заинтересовавшемуся ребенку расскажут все и покажут специалисты. Покажут орудия труда и предметы быта, чаем напоят из самовара. Почему-то нам кажется, что если мы едем куда-то далеко, например в Мышкин (там действительно таких домов много, но это аж Ярославская область) то там это красота!!! А у себя под боком мы не видим красоты и спокойно ее топчем, или равнодушно смотрим как топчут другие.
Почему во многих городах сохраняют историческую застройку? Целые кварталы и улицы? Бронницы, Коломна, Дмитров и многие другие. Жители этих городов и сел гордятся их историей (попробуйте поговорить с кем-нибудь), а власти находят средства чтобы их хоть как-то содержать.
Воспитательную важность памятников трудно увидеть сразу, также и объяснить тоже. Она иногда проявляется в характерах людей в разном возрасте и в разных ситуациях. Одно конечно несомненно, чем взрослее и старше человек, тем больше он ценит свои воспоминания и то, что их питает. Если вы молоды, то возможно когда-нибудь вы вспомните мои слова. Извините, если был в своих словах излишне эмоционален.
В советское время не присваивали статус памятника для галочки, это была серьезная работа целой комиссии в которую входили специалисты из разных областей (искусствоведы, реставраторы, архитекторы, работники мин.культа и т.д.).Вот такие вот «СЕРЬЕЗНЫЕ» работы и довели страну до того, что за туалетной бумагой нужно было ехать в СПб или в Москву. Работа – ради работы, как то ЗП отрабатывать нужно!
Вот например дети или потом внуки зададут вам вопрос как жили раньше в деревне?На этот вопрос поможет сайт ВИКИПЕДИЯ, а уж если сильно припрет – добро пожаловать на Новгородчину, где созданы специальные музеи – деревни, с полным спектром всех строений 17-19 века, которые были собраны по области Новгородчины (и не только) в одном месте и объединены в ПАМЯТНИК который охраняется государством, и на который тратиться
десятки миллионов в год на сохранения и развитие!
При сохраненном памятнике ребенок может все увидеть своими глазами, прикоснуться к настоящей истории и культуре народа. А если в таком памятнике расположен музей, так вашему заинтересовавшемуся ребенку расскажут все и покажут специалисты.На отдельном объекте рассказать и показать – ВСЕ не возможно, это все равно, что пользоваться только глобусом на уроке географии. Ребенок должен вдохнуть вкус ДЕРЕВЕНСКОГО быта, чтоб понять всю суть. Дом Горюнова- деревянный барак, про который все забыли, и вспомнили, когда его не стало.
Сам считаю – если б нужен был, давно б демонтировали и увезли в специальное место – ПАМЯТНИК, а нет. (В России много памятников такого рода, КИРИШИ, ВИТОСЛАВЛИЦЫ... а в Москве нет - на== нужно!)
Так что, не нужно наводить панику и лишнее говнище поднимать. Реалии таковы – таких домов «памятников» навалом, даж по улице КОЛХОЗНОЙ, только они явно не в форме.
А детям очень рекомендую получить ответы на вопросы про старину не в старом бараке, а в деревне 17 века!
Краевед
14.04.2008, 21:56:09
Милейший, ты видимо либо не умеешь читать, либо думать
Цитата(Rud @ 12.04.2008, 22:24:05)

На этот вопрос поможет сайт ВИКИПЕДИЯ, а уж если сильно припрет – добро пожаловать на Новгородчину
ВИКИПЕДИЯ не даст ответ как жили два века назад в Лыткарино! А уж про то, что Новгородчина - это северные земли и деревенская архитектура там совсем другая, нежели в средней полосе России, которая обусловлена погодными условиями я объяснять не буду. Видимо это без толку. А еще если тебе захочется жрать в этом тебе видимо поможет книга "О вкусной и здоровой пище" полистай, почитай, авось наешься

.
Цитата(Rud @ 12.04.2008, 22:24:05)

объединены в ПАМЯТНИК который охраняется государством
Дом Горюнова - это тоже памятник который охраняется государством, он внесен в реестр! А если не охраняется - то это нарушение закона!
Цитата(Rud @ 12.04.2008, 22:24:05)

На отдельном объекте рассказать и показать – ВСЕ не возможно, это все равно, что пользоваться только глобусом на уроке географии.
Никто здесь и не говорил о мировой истории. А разговор был конкретно о нашей местности и о нашей истории, о которой ни Новгородчина, ни КИРИШИ, ни тем более ВИТОСЛАВИЦЫ не расскажет им это на х** не надо. Они сохраняют историю свою, которую прожила их земля.
Цитата(Rud @ 12.04.2008, 22:24:05)

Так что, не нужно наводить панику и лишнее говнище поднимать.
Одно ясно бесспорно, туалетной бумагой ты своих отпрысков обеспечишь на все сто. Больше ничего не останется кроме

.
Цитата(Rud @ 12.04.2008, 22:24:05)

таких домов «памятников» навалом, даж по улице КОЛХОЗНОЙ, только они явно не в форме
Спроси почему уже тридцать лет лыткаринцам не дают реконструировать собственные частные дома?
Avraam
14.04.2008, 22:48:53
фигею я от наших краеведов. ну ладно мы - люди темные. однако же как оказывается, и краеведение мирно уживается с элементарным хамством.
Изучая различные СНиП ы по нормативам градостроения наткнулся:
ОХРАНА ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ
СНиП 2.07.01-89*
9.20*. В проектах планировки и застройки городских и сельских поселений следует соблюдать требования законодательства об охране и использовании памятников истории и культуры Российской Федерации.
При этом следует устанавливать зоны охраны памятников истории и культуры, зоны регулирования застройки и зоны охраняемого природного ландшафта. Зоны охраны памятников истории и культуры предусматриваются для отдельных зданий и сооружений, их ансамблей и комплексов, а также других ценных историко-культурных градостроительных элементов.
Примечание*. Требования специальных режимов охраны и использования,
установленные положениями о каждом конкретном заповеднике (заповедной
территории), должны распространяться на ансамбли и комплексы памятников
истории и культуры, исторические центры, кварталы, площади, улицы, памятные
места, культурные слои древних городов, природные и искусственные ландшафты,
памятники садово-паркового искусства, представляющие особую историческую,
археологическую и архитектурную ценность и объявленные в установленном
порядке государственными историко-архитектурными заповедниками или историко-
культурными заповедными территориями (местами).
9.21*. Проекты планировки и застройки городских и сельских поселений не должны предусматривать снос, перемещение или другие изменения состояния памятников истории и культуры. В исключительных случаях предложения по изменению состояния памятников следует представлять в соответствии с действующим законодательством.
Охрану ценной исторической среды районов сложившейся застройки следует обеспечивать методами комплексной реконструкции, предусматривая и проводя одновременно работы по реставрации зданий, имеющих архитектурную и культурную ценность, по реконструкции, модернизации и капитальному строительству существующих зданий, выборочному новому строительству, не нарушающему характер среды, развитию систем инженерного оборудования и благоустройству территории.
9.22. Расстояния от памятников истории и культуры до транспортных и инженерных коммуникаций следует принимать, м, не менее:
до проезжих частей магистралей скоростного и непрерывного движения, линий метрополитена мелкого заложения:
в условиях сложного рельефа ........................ 100
на плоском рельефе .................................. 50
до сетей водопровода, канализации
и теплоснабжения (кроме разводящих) ...................15
до других подземных инженерных сетей .................. 5
В условиях реконструкции указанные расстояния до инженерных сетей допускается сокращать, но принимать, м, не менее: до водонесущих сетей - 5; неводонесущих - 2. При этом необходимо обеспечивать проведение специальных технических мероприятий при производстве строительных работ.
СНиП 2.07.01-89*
Балбес
30.08.2008, 16:18:58
Цитата(Rud @ 29.08.2008, 22:25:46)

Изучая различные СНиП ы по нормативам градостроения наткнулся:
ОХРАНА ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ
Немного подзапоздал ты с этими правилами.
Дому горюновва уже ничем не помочь. Подробнее - в ЛВ.
BullDog
31.08.2008, 10:10:24
Цитата(Балбес @ 30.08.2008, 17:18:58)

Немного подзапоздал ты с этими правилами.
Дому горюновва уже ничем не помочь. Подробнее - в ЛВ.
Размести здесь интересно почитать
Балбес
31.08.2008, 13:31:23
Цитата(BullDog @ 31.08.2008, 11:10:24)

Размести здесь интересно почитать

неа )))
Просто из вредности пока не размещу.
Не из-за того, что имею что-то против тебя, а потому что многие кричат, что пресса ничего не пишет, проблемы не поднимает и вапсче мышей не ловит.
Если бы форумяне читапи газеты - не было бы такого количества флуда, который сейчас имеет место быть.
Avraam
31.08.2008, 22:07:30
Да в газете тот же самый флуд.
Из всей статьи, занимающей 2/3 газетной полосы информации кот наплакал - 1 предложение (в пересказе):
Цитата
"В редакцию ЛВ из Администрации пришло письмо, в котором сообщается, что научно-методическим советом по культурному наследию при Минкульте МО принято решение об исключении лавки Горюнова из реестра памятников культуры местного значения."
Плюс к этому вся вина за инициативу принятия такого решения почему-то взвалена исключительно на директора "Славянского подворья Л". Прямо какой-то злой гений Лыткарино. А в Администрации одни агнцы? Что-то я сильно симневаюсь, чтобы Минкульт МО стал рассматривать этот вопрос только на основании письма директора ООО "Славянского подворья Л". Без соответствующей инициативы самой Администрации такие вопросы не рассматриваются.
А все остальное в статье - чистое бла-бла = флуд.
Балбес, если не согласен с такой оценкой - опубликуй статью тут.

P.S. Не гоже газетчику безграмотные канцелярские штампы использовать: что-то (факт, случай, флуд....) просто "имеет место", без "быть".
Балбес
01.09.2008, 00:57:34
Цитата(Avraam @ 31.08.2008, 23:07:30)

Да в газете тот же самый флуд.
Балбес, если не согласен с такой оценкой - опубликуй статью тут.

P.S. Не гоже газетчику безграмотные канцелярские штампы использовать: что-то (факт, случай, флуд....) просто "имеет место", без "быть".
Не вопрос, солнышко мое ясное.
С флудом согласен, но флуд все-таки по теме - напоминание истории этого дома. А
ПРЯМЫХ доказательств сговора Администрации и СП у нас нет, поэтому и писать о них мы не можем, ибо это чревато судебным разбирательством.
ЗЫ. могу высказать свое частное мнение, но я все-таки лицо официальное и любое категоричное заявление может быть также использовано не только против меня, но и против газеты.